«Альтернатива»

Пятница, 30.01.2026, 16:32
Приветствую Вас Гость
Главная

Регистрация

Вход

RSS


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Протовары в Катаклизме (4,0,6) ПВЕ
CreogenДата: Вторник, 22.02.2011, 12:19 | Сообщение # 1
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 203
Репутация: 6
Статус: Offline
Итак. На деле с выходом катаклизма и последних правок от создателей... несмотря на море изменений в механиках классов и общей «нормализацией». Роль Протовара осталась прежней, Босстанкинг и Пактанкинг в меньшей степени. Большой резист физического дамага вкупэ с хорошо прогнозируемым влипанием(получением урона) на стабильной стадии боя делает из воина удобного МТ(много сэйв абилок действующих ДО критических моментов+критблок). Однако при текущих софт капах(сбор характеристик для Комфортного танкинга боссов) велика вероятность просесть от некоторых боссов в ноль, что сводит аксиому «воин-прогнозируем» на нет. Тут на сцену выходит пал который способен «жить» даже будучи в полных нулям по хэлзе. Собственно другие танки... как то мишки(сейчас имхо маленько нелепы и роль их неясна) и рыцари смерти(не знаю как сейчас, но раньше их ролью был в основном танкинг против магдамаг боссов).

Итак какие мысли возникают по увеличению выживаемости Воина на критических стадиях боя(нет хила, обилки просаживающие танка на 90% хэлзы, контроли и всяческие пробежки по холодку). На стабильных стадиях у вара в роли МТ вообще нет проблем ни с входящим дамагом ни с агро(уже при сборе софткапов).

Сразу оговорюсь. Инфа подчерпнута с элитджерксов, воввики и такнспотлайта+свои личные наблюдения на основе танкинга нормалов и чутка героиков+опыт отхила варов как в роли мэйнтанка так и на паках. мои мысли являются исключительно моими и не претендуют на вселенскую правоту. ИМХО ёопта. Однако приветствуются коментарии по делу. Данная тема будет дополняться и пухнуть по мере моего прозрения. Спасибо.

Для начала возьмемся за билд:
Есть распространенное мнение что вот это единственно верный протоваро билд. Он универсален и пухл.
Однако я воткнулся вот так

Коментарии:
Прото ветка - я пожертвовал молоточком(стан) и бдительностью(агронабор в случае получения назначенным союзником урона) Ибо Стан не действует на боссов и имеет слишком большой откат для использования его на паках. Да и вообще есть ударная волна с меньшим откатом и действующая кливом дабы постанить группу мобов.
Бдительность с одной стороны хорошая плюшка однако послее ее нерфов(нет снижения агро и урона) мы поучаем почти безполезный скилл так как проблем с рагой быть не должно(либо вас не бьют либо вы крабите мисье).
В остальных ветках я пожертвовал критами в основном затрагивающими Героик Страйк и в некоторой мере ШилдСлэм. ГероикСтрайк считаю почти ненужным скиллом(Дэвастэйт+шилдслэм на данный момент прошибает мощнее раза этак в 3 и жрет меньше раги).
Из полезняшек на свой вкус и цвет взял талант Блиц ветки «руки», удобненько на плотных паках, но в целом самый спорный талант в билде.
Отдельно хотелось бы отметить Кровавое неистовство(вроде так на русском Blood Craze) лежащий в средней ветке, казалось бы тултип гласит: имеет 10% шанс отлечить танка на 3%(3 очка) от макс хэлзы после получения любого урона. 3% от 150к = 4500хп. Тоесть в теории каждый десятый удар на паках(на боссе вероятность мала, а урон несопоставим с отхилом от таланта) восстановит вам 4500 что на деле является практически налогом получения физ урона от 2х мобов 85+ уровня по танку с 30к+ армора. Тоесть в теории вы получите 8 ударов вместо 10 от мобов на паке. Талант спорный так как на боссе не имеет смысла(если говорить о энкаунтерах где постоянно идет какой либо слабый аое урон то ругое дело, однако это слишком ситуативно).
Есть в моем билде правда одна нелепость... ГагОрдер(непомню как он там по русски у простите) Дающий сало при срыве каста на 3 секунды, вкачал я его всего на 1 очко дабы добраться до 31. А полезность у этой дребидени есть только одна, у варов толком нечем «забирать» кастеров стоящих далеко друг от друга, а при получении сала моб уже сам бежит к тебе, но всетки полезность этого таланта притянута за уши, хоть я лично и постоянно пользуюсь этим приемом..

В итоге как мне кажется я получил чуть более универсальный билд. Ибо пожертвовал по сути только критами.

Глифы:
Тут я согласен с различными источниками по части основных глифов.
Основные:
Дэвастэйт - мастхэв ибо основная абилка по сингл таргету
ШилдСлэм - тудаже
Реванш - реванш вообще ситуативный скилл, однако брать то там по сути протам больше и нечего.
Большие:
Тут мой выбор пал на
Ударную волну - снижение отката от одной из основных абилок при пактанкинге этс гуд
Рассечение - вообще если верить теорикрафту то сам по себе скилл Рассечение полный уг, ибо дамажит слабо, а без глифа еще и цепляет всего 2 цели. Однако Глиф этот я поставил будучи еще зеленым варом на 30 чтоли уровне и с тех пор как скилл так и глиф напрочь засел в моем мозгу. И пользуются в моих пак ротациях.
Символ Грохочущей мощи - я взял просто из за экономии раги, однако его при желании можно поменять на Глухую оборону, которая превратит скилл из стабильного снижения дамага в полноценную обилку «выживания» разве что уж очень редко. Люблю стабильность поэтому я этот глиф не взял.
Остальное баловство и томление духа.
Малые:
Тут мастхэв только один - Устрашающий крик. Собстна этот глиф делает устрашающий крик юзабельным вообще, ибо куча бегающих мобов это ад. А тут мы получаем фактический масс слип на пару секунд))
Остальные малые символы полная чушь и втыкаются по желанию ибо совершенно ничего не решают продляют действия криков.

дальше больше, заодно исправлю жаргонные названия и поставлю ссылки на скилы и полчье. Сейчас сорри убегаю. Тема будет висеть во флуде до тотальных правок. Посчу сразу на форум так как недоделаная тема будет меня мотивировать=)
Далее мои наблюдения на темы: Капы и Ротация
И немного сп*зженного копипаста на тему: теорикрафт для образованных, геминг+чантинг, пре-рейд шмот(333+)


Рэдбул = рестор дру 358 итемлевел
Внучёк = варотанк = 348 итемлевел
 
Comrade42Дата: Вторник, 22.02.2011, 12:55 | Сообщение # 2
Наваляйка
Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Репутация: 4
Статус: Offline
Итак, начнем-с... Не скажу, что я большой знаток прото-варов в клизме, но опыт отыгрыша им в WotLK имею достаточный.

Таланты

Во-первых, я бы взял себе именно такой и только такой билд. Сейчас поясню, почему...

"Специализация на щитах" - явно указывает на проблемы с аггро у танка. Можно брать на начальных этапах, но при активном фарме геров и далее я бы не советовал. Аггро добирается софт-капами и шмотом с упором на силу. Тратить целых 3 таланта сюда слишком жирно, да и при норм шмоте у тебя будет постоянный перебор...

"Приказ молчания" - если брать (а брать надо!), то сразу на 100%. Иначе никак.

"Оглушающий удар" и "Бдительность" - простите, но не взять эти два тала для танка - просто извращение... Первый позволяет сбить опасный каст или абилку в критические моменты, второй постоянно(!) висит на хиле, дабы в случае чего без проблем снимать с него мобов.

"Упоение боем" - 15% вероятности за 3 очка талантов... Очень сомнительное приобретение. Опять же, при норм шмоте проблем с аггро быть не должно. Главное - жить!

"Второе дыхание" - имхо мастхэв, т.к. 5% тотал-хп + доп. ярость под полным контролем группы (как на Красавице) - это вам не хрен моржовый...

В общем, как-то так... Из разряда маст-хэв также отмечу тал "Верная победа" - доп. хп на последних стадиях босса тоже вкусно. Ты его взял - молоток, а вот предыдущий билд вообще стремный... Я б с таким танком в рейд не пошел smile

Символы

Как указаны по ссылке выше...

Основные - повышение дамага от основных абилок.

Большие - глухую оборону я бы все-таки взял, т.к. фактически юзается она не так часто (в основном на энрагах боссов) и значительно упрощает работу хила, если вообще не спасает от вайпа.

Малые - устрашающий крик маст-хэв, +1. Однако по крикам ты не прав... Во-первых, они значительно экономят ярость, а во-вторых, в запале битвы не всегда есть возможность уследить за криками и вовремя их обновлять, а так эта задача существенно упрощается. Спамить же крики не по кд - слив ярости в помойку.

Камни, чанты, перековка...

Все(!) камни независимо от цвета сокета вставляются на выносливость (за исключением 20+ бонуса к оной). Капы хита, мастеры и пр. добираются перековкой и чантами... Чанты тоже по максимуму на выносливость + уклон, пари и т.д.

Ротация

Стабильной ротации у танковара нет и никогда не было! Придерживание каких-либо однозначных ротаций бравых папок приводит к падению тпс и сложности набора ярости. Действовать всегда нужно по ситуации. Применение тех или иных абилок существенно зависит от прока талов, количества текущей ярости, откатов по кд, кастов мобов и боссов, ололо... Настройка под свой стиль приходит только с опытом, когда ты уже сгребаешь десятки мобов пыщь-пыщь кнопкой и куришь в сторонке, пока дд нервно вливают все свои кд... smile


 
CreogenДата: Вторник, 22.02.2011, 13:20 | Сообщение # 3
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 203
Репутация: 6
Статус: Offline
Раньше варом не играл однако. Давай ка подискутируем.

Насчет «молоточка» и бдительности. «Сбить опасный каст» у босса касты сбиваются ударом щита без проблем(защищенные касты босса не сбиваются сейчас ничем даже «молоточком»), кулдаун благо не так велик, на паках проще юзануть ударную волну.
Для сбития обычных кастов вар имеет УдарЩитом, Ударную волну, Устрашающий крик.

Насчет Бдительности: Раньше она насколько мне известно снижала агро цели(тут могу ошибаться) сейчас же она просто снимает кд на таунт, это вообще фигня какаято таунт и так постоянно свободен да и проще юзануть на влипающего хила Вмешательство на которое кстати Бдительность не влияет никак. Раньше я юзал бдительность только на палов, дк и дд варов так как они постоянно рвали агро тупо лупя своего моба в сторонке, забивая на асист=) Тем самым тупо генеря мне рагу) Но в итоге судя по рекаунтам раги всеже генерилось мало, оттого и вывод. в лес!

Насчет двух очков в приказ молчания(Гаг Ордер) ну вообще согласен с тобой.. однако сало вешается только мобам(боссам нельзя повесить сало) и работает по синг цели, посему вообще очень ситуативно(имхо это вообще больше пвпшный талант).

Специализация на считах: Ну батенька это 60% твоей раги на паках вообще то. На боссах уже не решает, а вот на паках без нее вообще труба. И еще отражение заклинаний сейчас юзается по кд иначе маг дамага входит ооочень много. Так что без этого тала я вообще не вижу жизни.

Второе дыхание: Боссы сейчас предпочитают тупо вжарить по танку на 50-80к чем постанить его и пинать по 20=) В итоге я очень редко стаю в стане/обездвиженым(а именно на это распространяется этот талант сейчас, например фир и прочую потер кнтроля он не затрагивает). Может быть в рейдах ситуация конечно изменится, но пока я в это не верю.

Упоение боем: Можно поменять разве что на Военную науку из соседней ветки разменять 3 на 3. В итоге получить 15% бурст на дэвастэйт.

======
Глухая оборона сейчас спамится на каждом втором паке и постоянно на боссе, иначе труба. Делать из нее чисто ситуативную сэйв абилу я пока не готов, и не уверен что вообще буду.

Крики - сейчас крик на стамину не стакается с пристобафом, на силу и ловкость с паловским. Эт рас. Второе Крики все кроме деморализующего ДАЮТ рагу, а не забирают ее. Поэтому крикнуть перед боем не грех даже и просто так=) Что касается демо крика он имеет особенность резиститься... элит джеркс намекает что дабы убрать мобам возможность рещистить крики надо собирать экспертизу почти по хардкапа, что затратно для других статов. Поэтому сам по себе демо.крик хоть и хорош на бумажке в реале работает не всегда.

==== Геминг освещу чуть позже. Ибо сейчас есть стат искусность который ооой как полезен, и сейчас втыкать все в стамину моветон так как становишься тупо губкой для хила. софткап блока собирается сам, парри и додж обычно держатся вместе однако парри полезнее, ибо дает сработать многим абилкам и сейчас сила влияет именно на него. Так как ловкость раньше дававшая кроме доджа еще и армор, сейчас этого уже увы не делает) Софткап меткости добирается по желанию но отставание от него наи 1-2% в порядке вещей.. а вот Экспертизы сейчас реально не хватает. В помощь чанты и камни. Подробнее позже.


Рэдбул = рестор дру 358 итемлевел
Внучёк = варотанк = 348 итемлевел
 
Comrade42Дата: Вторник, 22.02.2011, 13:36 | Сообщение # 4
Наваляйка
Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Репутация: 4
Статус: Offline
Повторюсь, в клизме ооочень много чего поменялось и я сужу лишь по прошлому опыту и тому, что вижу со стороны smile В WotLK у меня проблем с рагой не было никогда, на паках она вообще редко падала ниже 30-50%.

А на счет Бдительности - ты меня не переубедил. Я по-прежнему считаю ее мастхэв, т.к. кулдаун у Провокации 8 секунд, у Вмешательства и того 30 сек. Если к хилу рванулся крупный (от 3 шт) пак злостных мобов, то переагрить их на себя за вменяемые 5-10 сек ты не успеешь. За эти 10 сек он успеет просесть так, что забьет на всю пати и будет хилиться сам. Отсюда паника и вайп...

А вообще я Вмешательство недолюбливаю и юзал его крайне редко... Т.к. если на тебе уже висит пак, который к тому же кастует АоЕ, то нестись со всем этим крапом к хилу вкупе с рдд как-то сомнительно...

По поводу камней... Есть два типа танков: одни вливают все на хп, другие на изворотливость (уклон, пари, блок). Первые проседают равномерно и предсказуемо, что делает жизнь хила спокойнее, однако отгребают по сути больше. Вторые держатся гордо, браво махая своей писюлькой перед мордами мобов, что последних конечно же очень злит и раздражает... Однако держатся они так до первого же смачного крита, вваливающего им по самую селезенку. И тут хил, тихо куривший в сторонке, начинает судорожно лупить все свои пыщь-пыщь, пытаясь спасти бравого солдата. Что хуже по манозатратам - сказать сложно...


 
CreogenДата: Четверг, 24.02.2011, 16:07 | Сообщение # 5
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 203
Репутация: 6
Статус: Offline
Насчет того на что держать ориентир. Искусность сейчас дает критический блок, причем срабатывает довольно часто, абсорбя дамагу на 70-80(софткап)% что очень жирно, посему мой выбор хп+искусность. парри и додж примерно 10% это софткап, при текущих раскладах зависимостей парри будет в любом случае больше. Другое дело что я никак не могу посчитать как собрать капы экспертизы и хита, равр говорит что их я не соберу без перековки(парри в хит)+гемов на экспертизу оО...

Рэдбул = рестор дру 358 итемлевел
Внучёк = варотанк = 348 итемлевел
 
CreogenДата: Пятница, 25.02.2011, 14:17 | Сообщение # 6
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 203
Репутация: 6
Статус: Offline
коротко: почему слэм у меня продамаживает больше героик страйка? хотя по всем факторам должно быть наоборот. Вообще героик не давит. Речь про армс спек.

Рэдбул = рестор дру 358 итемлевел
Внучёк = варотанк = 348 итемлевел
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: